作者：徐雯

“我是一个很会讲故事的人”

人物周刊：你觉得自己是一个有写作天赋的人吗？

上官鼎：我不觉得我是什么文学家，但我是一个很会讲故事的人。

人物周刊：这两者很不一样吗？

上官鼎：有一些文学是很深的，我的小说没有去谈论人性深而幽微的部分。我讲的东西故事性比较强，但故事性里面，也有打动人的地方。我写的是那样的文学。

人物周刊：很多人都说写武侠小说是造梦。你十几岁写武侠小说和现在再写，营造出来的梦境有变化吗？

上官鼎：当然有。以前写的比较狭窄，现在写的比较宽广，因为自己的历练多了，了解的人性多了。这是最大的差别，其他本质上的东西还在。举个例子，台湾历久不衰的一个连续剧就是《包公传》，其实那些故事都是虚构的，包公作为青天大老爷，专门解决人间不平之事，把作恶的人抓起来。现在想起来，那些故事都非常幼稚，架构非常单薄，但是历久不衰，这是有人性因素在里面的。武侠小说也有一点这味道，作家在武侠世界里创造了一个江湖，里面发生的一些事情，确实是在现实世界不存在的，但它一直对中国人有吸引力。李安拍《卧虎藏龙》那样的电影，让西方人开始对中国人的武侠小说有一些了解，当然那是用爱情包装好的，但也把侠义一点点放了进去。要让西方人看金庸武侠小说改编的电影，是不容易的。

人物周刊：所以从某种意义上来说，你觉得是李安至少把武侠的一些精髓传递给了西方观众？可是像更早之前的，比如说像李小龙的一些动作片，包括后来成龙的动作片，更多传递的可能是一种形，而不是意。

上官鼎：意也有一些，但比较浅。金庸的稍微深一点，《卧虎藏龙》稍微深一点。李安非常聪明，他也不再往里面挖，再挖就很难、不好看了，不好看的话就白搞了。

“金庸写得太好了”

人物周刊：相比于《雁城谍影》，2014年的《王道剑》还是属于一部武侠类的小说。

上官鼎：《王道剑》是武侠小说。一些读了很多武侠小说的读者说，《王道剑》是那么多年来比较能跳出金庸范围的书。金庸写得太好了，而且又写了那么多，几乎所有武侠小说都在他的阴影笼罩之下。

人物周刊：你感觉金庸笼罩了整个武侠世界吗？

上官鼎：是，甚至有的时候，这对武侠小说来讲某种程度上是有害的。

人物周刊：你跟金庸聊过这方面的话题吗？

上官鼎：我没有和他聊得那么深入。我们两个只是认得，见过几次面，聊得很开心。我十三四岁初中的时候就开始看金庸的武侠小说，那时候他刚开始写《书剑恩仇录》《碧血剑》。老师不让我们看，我就偷偷看。我17岁写武侠小说是受他的影响。

人物周刊：现在大家谈起武侠小说，想起的可能都是金庸、古龙、梁羽生这些名字。对于后来者而言，他们可以说是难以超越的几座大山。

上官鼎：没有，其实古龙跟梁羽生的作品都还是笼罩在金庸的武侠世界之下，只是古龙的文笔有自己的特色。金庸小说故事的多样性和人物刻画的丰富性都不容易超越。你如果见过他本人的话，其实他口才很不好，说话没有那么多的文采，很朴实，但是他的文笔好得不得了，人物非常鲜活。当他写了几千万字以后，甚至韦小宝这种很难判断是不是武侠人物的角色都写出来了，要去超越，不大可能了。可是读者为什么觉得《王道剑》和金庸的武侠小说不一样？第一，以历史为主轴，而非时空背景，这是金庸武侠小说从来没有过的；第二，我在小说里放入了我对王道的看法。这些东西就变成不是纯粹的、娱乐性的好看，我希望它在好看以外，还有一些我要给的信息在里面。这些原因使读者觉得比较跳脱，但还不是完全跳脱。我也没有刻意要去跳脱，我写明教就跳脱不了金庸的阴影。

人物周刊：是不是感觉金庸造了一个系统？你写着写着就发现，自己还在他的五指山里。

上官鼎：是这种感觉。比如写一个非常活泼的女孩，写着写着就变成黄蓉了；写一个非常木讷的男孩，写着写着就变成郭靖了；你要写一个很皮的很滑头的人，就不知不觉变成韦小宝了。几乎没有什么人是金庸没有写过的。

人物周刊：你觉得自己最贴近于金庸小说中的哪个角色？

上官鼎：如果武功够高的话，我就变成乔峰。我很喜欢乔峰，有很多原因。他很有气势；而除了英雄气质方面以外，还有一个原因是，他是汉人养大的契丹人，他生下来，他的身世就注定了，有点像希腊剧里的悲剧英雄。主人公虽然非常努力，但最后的路还是要走完。文学里打动人的东西，不完全是完满的结局，很多人生的无奈会给读者更深的感受。

“抵抗的话就会出事情”

人物周刊：那么多年行政工作，对你有改变吗？

上官鼎：基本会有的，但尽量不要被它改变。我常问自己一个问题：什么事情我以前不做、现在会做，什么事情我以前做、现在不做了？为什么？经常问自己这个问题，就会发现那些影响在哪里，哪些事情要维持住、不被环境改变。做官和做教授，环境太不一样了。

人物周刊：会有哪些不一样的地方？

上官鼎：很多都不一样。比如工作性质、工作内容、碰到的人，都不一样。大学里碰到的是学生和教授，这不代表学生和教授不难缠，他们很难缠的，但和碰到的政客还是很不一样的。如何把他们的力量发挥出来、化负为正，这些都很不一样。用自己的创意去做一点有成就性的改变，就会很有感觉；如果做了半天都是例常性的东西，就没感觉。我常鼓励他们发挥自己的创意，没有一件事情没有改革的空间，没有一件事情不可以做得比以前更好。

人物周刊：刚开始从教授转行政，容易适应吗？

上官鼎：还好，我是一个适应能力很强的人。很多时候都是照自己的想法做，不受太多影响。

人物周刊：你一直在反思，也在用自己的方式去抵抗做行政工作给自己带来的改变吗？

上官鼎：不要用“抵抗”两个字，抵抗的话就会出事情。大的东西还是固定的，但是你要有自己的一些创意，加进去让事情变得更好。人老了就不要做这些事情了，因为智慧减退了。

人物周刊：你觉得自己更偏向文人的性格还是政治家的性格？

上官鼎：不冲突。做自己就好。你看丘吉尔不是很好的例子吗？他是政治家，但他写出来的东西，文学家也写不出来，最高明也莫过于此。他也是做首相，做完以后下来，作品得到了诺贝尔文学奖。这当然跟他的政治有关，他写的东西是和政治、历史有关的。他也是一个够水准的水彩画家。所以这些身份都不冲突。